Секція: 0213

Повідомлень: 2628

Репутація: +1283

Дата реєстрації:
2012-03-02

Бойлер, він же накопичувальний водонагрівач дуже добре працює з автономним джерелом водопостачання, коли тиск води в системі стабільно і не перевищує 3 бари. Сам він розрахований на максимальний тиск 6 бар. При подальшому підвищенні тиску спрацьовує запобіжний клапан, що скидає надлишок тиску. Справа в тому, що навіть в системі з тиском 3 бари заповнений холодною водою водонагрівач відчуває зростання тиску, викликаний розширенням води при нагріванні. Ось коли воно виросте до максимально допустимих 6 бар, надлишок води сбрасиватся на підлогу, або в каналізацію якщо трубку надягнете. Якщо цей підривний клапан викинути, то бак бойлера просто розірве, з усіма наслідками, що випливають ... до першого поверху :))) Т. е. В цьому випадку все зрозуміло. Але в нашому випадку доблесні водоканал не соромиться дути в систему і 7 бар !!! Найбільший тиск вночі, коли насоси молотять, а водорозбору немає. Зрозуміло, що підривник ви викинете, т. К. Він буде текти і день і ніч, наматявая кубометри на лічильнику. Загалом, що буде з бойлером і який час він витримає такий тиск - одному Богу відомо. Крім усього бак старіє, іржавіє - останнє стосується сталевих осклованих баків. Є баки з н / ж сталі, але сталь тут тонше, а значить вони менш міцні, крім усього китайська нержавейка не зовсім нержавіюча сталь. Т. о. уникнути розрив бака, відбудеться це раніше чи пізніше, не виходить. Рвуться зазвичай бойлери не різко, зазвичай спочатку починають капати по стиках, а вже потім ...... Все це справедливо для нижніх поверхів, а з підйомом на поверх вгору, тиск знижується на 0,27 бару, а це означає, що на 10-му поверсі нічний тиск не перевищить 4-ку, що дозволяє ставити бойлер. Що робити? 1. напівзаходи: регулятор тиску на вході. Так, казаввлось б вистав 3-ку і живи щасливо. Так то воно так, але трошечкі не так. Справа в тому, що регулятор тиску після себе сідельного типу не є арматурою запірної, він є арматура регулююча. А це означає, що через якийсь час, під сідло регулятора потрапить пісок або окалина, і він не зможе повністю замкнути потік. Т. е. Коли якийсь кран відкритий, то тиск буде стабільний - трійка, але коли ви все крани повністю закриєте, то тиск плавно зростатиме далі. І так до вихідного (6 ... 7 бар), а значить бойлер заплаче. Саме тому редуктор є півзаходом. 2. всадив бойлер, замість нього ставимо проточника. Тут немає ніяких баків і ризиків з ними пов'язаних. Крім того нагрітий бойлер хоч і повільно, але оствивает, а це витрата ел. енергії. З проточніков немає і цього. Крім того бойлер громіздкий і важкий. Але в проточника свої 2 недоліки: а) він гріє потік, в завис від його потужності і ступеня відкриття крана у вас буде змінюватися температура, т. Е. Якщо ви кран відкриєте чуть-чуіт, то вода буде гаряченной, а якщо відкриєте на всю , і справа буде взимку, коли входить вода має 5 град., то після такого нагрівача ви скажате - а він хіба гріє? б) у нього велика споживана потужність (як біля плити), а це вимагає зробити свою проводку від щитка. Але якщо справа заторкнули до ремонту, то немає проблем, а якщо вже все готово, то незручно. Загалом, кожен вирішує для себе сам - пережити 2 тижні відключення без гарячої води, ставити бойлер, або проточника. П. С. продавці водонагрівачів розповідатимуть, що нормально вони працюють з нашим водопроводом, і що є бойлери на 9 бар (наприклад горіння) а розривне тиск їх ще вище. До того ж в кожному районі тиск різний. У старих районах вода до 5-го поверху не кожен день доходить, а ось у нас, на лівому березі люблять придавити. Загалом, розведення робіть під бойлер або проточника, а ставити його чи ні - життя покаже. І ще, по грячей воді. Так температура її скрізь різна. Але вона повинна бути не нижче 50 град. У будинках обладнаних водомірами ЖЕКи дурять просто - відключають насос оборотного водопостачання. Вода в трубах остигає, і щоб вранці вмитися, доводиться відрами спускати холодну воду за тарифами гарячої. З ЖЕКом розмовляти просто - якщо немає 50 град (методика вимірювання відома), то за ГВП не платять. Тому в нових районах скарги по недостатньо гарячій воді ЖЕКи відпрацьовують швидко. Інша справа є будинки (зі своїм теплопунктом) в яких контур ГВП неправильно прорахований і схема розводки дебільна. Так ось, в цих будинках, коли тепло відбирається на опалення, то на гарячу воду не вистачає, взимку вона градусів 35 ... 40. т. е. купаєшся без підмішування холодної води. Але влітку все нормуль. В цьому випадку ЖЕК безсилий. 99% бойлерів роблять на 6 бар, але є Арістон на 8, наприклад http://vash-prorab.com.ua/products/Hotpoint_Ariston_ABS_VLS_PW_100 Горіння є і не 9 http://bt.rozetka.com.ua/ru/products /details/BT14634/index.html напевно це стеля. Загалом, при покупці не забувайте про максимальний тиск, пам'ятайте також, що баки старіють. Вам раджу вибрати пару трійку вподобаних моделей, які вписуються в інтер'єр (хоча це вписування в будь-якому випадку відносне), залишити для нього місце, передбачити розводку і закінчити її кранами. крапка. Ставити чи ні - життя покаже. Як під бойлер, так і під проточника - потрібно розетка. Значить і проводку бажано прокласти під плиткою, при чому взяти провід перетином від 4 мм 2, щоб і проточника зміг потягнути до 7 кВт (4 л / хв при нагріванні на 25 С). У АЕГа є замечаітельние проточники, 16 бар і гріє як газова колонка і навіть краще. Тільки ось наша мережа його не потягне 18 ... 27кВт В попер. пості я не дарма написав ДО 7кВт, і навіть це вже вносить обмеження на електроплиту. Решта написала правильно ЮляМ - тільки розмазати. Проте влітку, коли з крана холодна 25 С, то і його для скромненько душа вистачить. Загалом, якщо бойлер, то на 9 бар. Якщо для дитини, то можна взяти і поменше, наприклад 30 л. Його і для душа вистачить, якщо економно. Справа в тому, що за конструкцією бойлера холодна вода в бак підводиться знизу, а гаряча забирається зверху. Т. е. Спорожнити його можна тільки по входу -перекрив краник подачі холодної води і скрутивши шланг до бойлера. Ну а далі воду у ванну, або відрами. Можливо у Вас стоїть тройничок + ще один краник, що дозволяють виробляти дані комутації більш комфортно. Порожній бак не псується і нічим не обростає (на відміну від заповненого). Єдине, есл пошкоджено осклування (емаль), то бак буде корродировать, але це в будь-якому случаве - що повний, що порожній. Заглянути в нього можна тільки через отвір Тена. Зазвичай баки витримують до 10-ти років, а в житті - як вийде. Отже, гляньте на проточника від АЕГ http://www.aeg-tm.ru/shop/UID_117.html До кінця сторінки в табличній формі наведено його характеристики. Так, 8кВт проточника при вхідній температурі 18 С забезпечить на виході 5 л / хв з температурою 38 С. Душова сітка розраховується нав 600 л / ч (по Сніпу), а це 10 л / хв. Т. е. Наш проточника 8кВт забезпечить душ на половину його струменя, що цілком нормально. До речі, можете в цьому визначитися самомтоятельно - візьміть відро, секундомір, включіть душ з бажаним напором, засічіть час і вважайте відра :)))), отримаєте л / м. Не забувайте, що спеціально під проточники видув З бойлером ситуація комфортніше однозначно. В принципі, для сім'ї з 3 ... 4 чол, ємності 80 л достатньо. А в умовах обмеженого простору можна взяти і менше. За тиском - вибирайте не менше 9 бар. Крім всешго, повної ясності щодо тиску у нас ще немає. Подивимося у що нас вріжуть. Проте 16-ти поверхівка у нас будуть, значить моя пурга швидше за все не зайва. По суті. Від декількох факторів залежить. В першу чергу від стану емалі. От скажіть, скляній банці як краще зберігатися - повної або порожній? - Для скла все-одно, але скло порожній банки залишиться чистим, а на стінках заповненої водою банки будуть відкладати і солі карбонатної жорсткості, і гідроксид заліза і, навіть забезпечено зростання синьо-зелених водоростей. Частково все це при нагріванні буде змиватися, але тим не менше. Якщо емаль пошкоджена (до металу), то так, заповнений бак кородує повільніше, ніж порожній, але у вологому середовищі, а ось порожній але сухий - кородують вааще. У путом баку і магнієвий анод збережеться довше, але це расходник. Загалом, однозначно я б не став утвеждать що краще. До речі, замість Маєвського краще вкрутити автоматичний дегазатор - він сам все зробить, і дасть можливість воду злити через змішувач - коли немає вхідний води, і сам заповнить бак - при її надходженні. Варто - копійки.

Змінено: 1 раз (Останній: 15 июля 2014 о 11:08)

Група Ком'юніті Комфорт Тауна на ФБ: https://www.facebook.com/groups/ctown.com.ua/

Секція: 0801

Повідомлень: 494

Репутація: 112

Дата реєстрації:
2012-04-25

[Quote = inz] Т. е. Коли якийсь кран відкритий, то тиск буде стабільний - трійка [/ quote] переконливе прохання - відкрийте кран і подивіться на манометр, який або є на редукторі, або повинні встановлюватися окремо. Якщо на манометрі буде 3 "очка", навіть якщо відкриєте кран "цівкою" - відразу впаде і встановиться на 1,5. Не далі як у минулому році довелося зіткнутися з проблемою - у замовника якщо хтось купається у ванній і відрегулював змішувач, при цьому якщо хтось зайде в туалет і змиє бачок, вода в змішувачі ставала гарячою як окріп (бачок забирав частину холодної води. Редуктор дану проблему не вирішує саме з тієї причини, що не видає тиск допустимо вище 3, а не підвищує його при витраті. Редуктор і призначений виключно для [u] запобігання [/ u]. для розуміння процесу корисно прочитати тут http: // www. physel.ru/mainmenu-4/eainmenu-15/186-s-181-.html [quote = inz] Тим не менше 16-ти поверхівка у нас будуть, значить моя пурга швидше за все не зайва. [/ quote] в 16 - поверхівках систему поділяють на дві частини, і тиск на першому поверсі 8 поверхівки буде таким же як і в 16 поверхівці інакше в 30 поверхівках взагалі в перших поверхах труби порвало б: smile:

Змінено: 1 раз (Останній: 18 мая 2012 о 22:00)

Секція: 0504

Повідомлень: 404

Репутація: 62

Дата реєстрації:
2012-03-01

купили собі такий ось http://www.asvtrade.com.ua/heater/electrolux-ewh-50-centurio чекали приблизно місяця півтора або два, не було на Україні

Секція: 0303

Повідомлень: 408

Репутація: 60

Дата реєстрації:
2012-03-04

[Quote = chandra] купили собі такий ось http://www.asvtrade.com.ua/heater/electrolux-ewh-50-centurio чекали приблизно місяця півтора або два, не було на Україні [/ quote] З якої причини вибрали саме цей?

Секція: 0504

Повідомлень: 404

Репутація: 62

Дата реєстрації:
2012-03-01

Перш за все розміри цікавили, потім співвідношення ціни і якості. Жодна кругла або квадратна конструкція не буде такої виграшної при розміщенні, як плоска. Є варіанти плоскою, коли можна горизонтально розміщувати.

Змінено: 1 раз (Останній: 10 июня 2012 о 21:03)

Секція: 0212

Повідомлень: 81

Репутація: 9

Дата реєстрації:
2012-05-23

Начитався цієї гілки, вирішив брати електролюкс. Але по-перше не скрізь є. В одному магазині рекомендували не брати електролюкс, изза поганої якості, але у них його і не було. а в іншому був електролюкс, але рекомендували теж не брати. кажуть по вісім повернень в тиждень, якість ніяка.

Формений троль Секція: 0504

Повідомлень: 1852

Репутація: 651

Дата реєстрації:
2012-03-03

[Quote = bogdan0212] В одному магазині рекомендували не брати електролюкс, [/ quote] Взагалі-то це європейський виробник зі світовим ім'ям :)

[I] Ми не розуміємо, що таке час, тому, що наївно вважаємо, що розуміємо, що таке простір [/ i]

Секція: 0212

Повідомлень: 81

Репутація: 9

Дата реєстрації:
2012-05-23

ну в загальному електролюкс по параметром багато в чому краще конкурентів. як в реальній експлуатації (в сенсі можливі проблеми і поломки) - не відомо. продавці внесли деякі сумніви, але напевно зупинюся на Електролюкс. поставлю додаткові крани перед ним, щоб можна було без проблем відключити в разі чого. використовуватися буде як резервне джерело на випадок відключення гарячої води. тому зупинюся на 30-літровому центурії. може хтось може сказати який там розмір кріплення? цікавить відстань між болтами кріплення і відстань від болтів до верху бойлера.

Секція: 0401

Повідомлень: 298

Репутація: 88

Дата реєстрації:
2012-03-21

[Quote = chandra] Перш за все розміри цікавили, потім співвідношення ціни і якості. [/ Quote] Теж взяв на замітку цю модель Електролюкс, але ми поки не визначився з місцем установки ... Крім Електролюкс, можна глянути в бік Атлантик, на автоюа камрад займається, народ поки задоволений "ми також пропонуємо хороші ціни на бойлери ATLANTIC ось такі ось" (с) http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4072596&page=0&fpart=all&vc=1 http: / /atlanticprofi.com/-c-81.html ПС У кого ванна / WC має загальну стінку / примикає до кухні, як варіант економії простору, бойлер можна встановлювати під мийкою (є так ие модельки на літрів 30, замало звичайно = ванну НЕ набереш, але на невелику сім'ю / душ / помити посуд вистачає)

Змінено: 1 раз (Останній: 15 июля 2014 о 11:10)

_______________________________ "Все проходить, і це пройде" (c)

Секція: 0213

Повідомлень: 2628

Репутація: +1283

Дата реєстрації:
2012-03-02

Підняття тарифів ЖКГ: Опозиційний Київ розплатиться за свій вибір http://thekievtimes.org/kyiv/9739-podnyatie-tarifov-zhkh-oppozicionnyy-kiev-rasplatitsya-za-svoy-vybor.html

Змінено: 1 раз (Останній: 8 листопад 2012 о 19:52)

Група Ком'юніті Комфорт Тауна на ФБ: https://www.facebook.com/groups/ctown.com.ua/

Секція: 0303

Повідомлень: 76

Репутація: -25

Дата реєстрації:
2012-03-26

[B] Олександр 0213 [/ b], ми поставили проточника Electolux SMARTFIX 5,5 S поки не було гарячої води. Скажу відразу, що це не альтернатива бойлеру. Помитися можна, але з великими муками) вода ледве річна. Залазити під цю фігню щоранку було велике випробування. Є більш потужний на 6,5 кВт але нам не рекомендували, сказали що може не витримати проводка. Мій висновок: годиться тільки як варіант заміни бойлера на літній період коли планово відключають гарячу воду на 2 тижні. В осінньо весняний час і взимку практично не греет.Еще забув додати, що для того щоб вода була ледве теплою потрібно пускати мінімальний натиск води. З плюсів звичайно маленький розмір і можливість швидкого монтажу / демонтажу.

Секція: 0213

Повідомлень: 405

Репутація: 161

Дата реєстрації:
2012-03-02

[B] Autoexpert [/ b] Спасибо! 6.5 кВт - напевно дійсно мало. Знайомий сантехнік, говорив, щоб добре гріло, потрібно ставити 18-20 кВт. Так, він жере дуже багато електрики, але для рідкісного користування підійде. Заплачу в місяць відключення води на 30 грн. більше. Проводка ... Це питання! А хто вам сказав, що проводка не витримає? Якщо кинути окремо кабель на 2,5 перетину, поставити на окремий автомат, повинно вистачити. Правда і ціна на такі проточники 2500-3000 грн. Але це дешевше, ніж вкрасти метри в ваной кімнаті бойлером.

Секція: Гість

Повідомлень: 1714

Репутація: 356

Дата реєстрації:
2012-10-30

[Quote = Tulip] Для розуміння процесу корисно прочитати тут http://www.physel.ru/mainmenu-4/eainmenu-15/186-s-181-.html[/quote] Для розуміння фізики процесів потрібні хоча б елементарні знання . Данрая посилаючись, що демонструє Закон Паскаля, що вивчається в 6-му класі середньої школи, ставлення до сабжу не має. [Quote = Tulip] ... Якщо на манометрі буде 3 "очка", навіть якщо відкриєте кран "цівкою" - відразу впаде і встановиться на 1,5 [/ quote] Просто дурість. Це означає, що редуктор налаштований на 1,5 бару. Всього лише. А 3 бари - його запірний тиск, яке завжди вище регульованого на 0,5 ... 2 бари і залежить від конструкції девайса (1-но або 2-х ступінчастий) і ступеня зносу сідельного клапана. [Quote = Tulip] ... Не далі як у минулому році довелося зіткнутися з проблемою - у замовника якщо хтось купається у ванній і відрегулював змішувач, при цьому якщо хтось зайде в туалет і змиє бачок, вода в змішувачі ставала гарячою як окріп (бачок забирав частину холодної води. Редуктор дану проблему не вирішує саме з тієї причини, що не видає тиск допустимо вище 3, а не підвищує його при витраті. Редуктор і призначений виключно для запобігання вагітності. [/ quote] М-да ..., не зрозумію навіщо потрібно було писати явно помилкове твердження на форумі. Ред уктори, вони ж регулятори тиску прямої дії бувають двох типів: 1. Регулятор тиск до себе. 2. Регулятор тиск після себе. Перший тип перепускає робочу середу через себе при перевищенні тиску вище заданого. Використовується в якості запобіжного (підривного) клапана. Другий тип використовується для стабілізації тиску і забезпечує СТАБІЛЬНЕ тИСК на виході, при витратах рідини (газу) від мінімального до максимального, в межах похибки регулювання. Тут приведена типова видаткова характеристика такого редуктора. [Img] http://www.energoportal.net/file/5/katalog/gaz/regulyator/rb_1700_1800/graphic_rb1700_dn3_4_500.gif [/ img] [quote = Tulip] в 16 - поверхівках систему поділяють на дві частини, і тиск на першому поверсі 8 поверхівки буде таким же як і в 16 поверхівці [/ quote] Чи не поділяють. [Quote = Tulip] ... ��накше в 30 поверхівках взагалі в перших поверхах труби порвало б [/ quote] а при чому тут 30-ий поверх?

Змінено: 2 раз (Останній: 10 листопада 2012 у 9:49)

Секція: 0213

Повідомлень: 405

Репутація: 161

Дата реєстрації:
2012-03-02

А хтось ставив Собі проточника? За відгукамі форумом я розумію, что бойлер краще. Альо це одоробало (бойлер), Вже зовсім не «танцює" в моїй ванні! Як НЕ як, ванна не 10 метрів. Проточника сам по Собі значний менше и Ніби як - его можна заховаті в нішу, або під стільницю и Виводити проточника вищє подачі води, зовсім НЕ обов'язково, На Відміну Від бойлера. У всякому разі мені так сказали. Скажіть, хто розбірається, чи так це? Є різніця размещения вищє або нижчих водоподачи? Для щоденно использование водонагрівач НЕ потрібен, хоч и кажуть, что вігідніше. Необхідна просто перестраховка на пару тіжнів, у разі Відключення води. Если хтось ставив або у кого-то є проточника, порадьте, як в ЕКСПЛУАТАЦІЇ? Природно цікавить проточника не маленький, а більш потужний, щоб вистачило помитися.

Секція: 0213

Повідомлень: 2628

Репутація: +1283

Дата реєстрації:
2012-03-02

[Quote = Олександр 0213] А хтось ставив собі проточника? За відгуками на форумі я розумію, що бойлер краще. Але це одоробало (бойлер), вже зовсім не "танцює" в моїй ванні! Як не як, ванна не 10 метрів. Проточника сам по собі значно менше і ніби як - його можна заховати в нішу, або під стільницю і виводити проточника вище подачі води, зовсім не обов'язково, на відміну від бойлера. У всякому разі мені так сказали. Скажіть, хто розбирається, чи так це? Є різниця розміщення вище або нижче водоподачи? Для щоденного використання водонагрівач не потрібен, хоч і кажуть, що вигідніше. Необхідна просто перестраховка на пару тижнів, у разі відключення води. Якщо хтось ставив або у кого-то є проточника, порадьте, як в експлуатації? Природно цікавить проточника не маленький, а більш потужний, щоб вистачило помитися. [/ Quote] По експлуатації нічого не скажу, еше своїм не користувався :) Розмістити у ніші - не проблема. Вище-нижче подачі води - без різниці. Так сказав чоловік, який мені його ставив. За відгуками про потужних проточніков їх мінус тільки один - потрібна надійна проводка (може звучить неправильно, але суть зрозуміла). Мій електрик запевнив, що в наших будинках організувати це не проблема. Я так розумію, там окремий кабель або щось в цьому роді. Що стосується споживання енергії це все-одно дешевше, ніж використовувати гарячу воду, так що якщо все піде як мені обіцяли - гарячий кран не буду відкручувати взагалі. Якщо порівнювати з бойлером, то немає ліміту води, що нагрівається, споживає енергію тільки коли відкривається кран, ну і не висить бак над головою в санвузлі, або ще гірше - на кухні :)

Змінено: 4 раз (Останній: 14 листопад 2012 о 13:56)

Група Ком'юніті Комфорт Тауна на ФБ: https://www.facebook.com/groups/ctown.com.ua/